LA ZIRCONE DANS TOUS SES ETATS

marc fery a écrit:

Rien n’est stable, l’essence même de la vie c’est le chaos !

Réflexion optimiste ou pessimiste ?

Voilà un sujet bien existentiel qui m'impose réflexion !

Rien n'est stable ?
Est-ce bien certain ? En vertu de quoi cette affirmation ? Sommes-nous devenu dieu pour juger ?
Même éphémère, notre présence, conscience et réflexion ici même ne prouverait-elle pas déjà le contraire ?

L’essence même de la vie c’est le chaos ?
Sommes-nous certain que ce qui nous semblerait l'ordre ne serait pas justement la fin de tout ?
Comment continuer sans surprises ?
A la fin de sa vie (89ans) mon père me disait avec étonnement: quelle aventure la vie !

Et si c'était çà l'essence même de la vie ?

Robert Nyst a écrit:

Robert Nyst a écrit:

c'est pas la foule

Une idée de prix pour un noble bio scanner en leasing sur 3 ans !

+ de 800€ par mois !

Valeur résiduelle ?? Inconnue !

Si je compte le premier scanner (unitaires) à 1.000.000 be
Le picolo 3 mois après à 450.000 be
La troisième version à 32.000€ (ponts)
...
Les occases du premier scanner à +/-3.000 à 5.000€ !

Les chapes et armatures à .... ? €

Conclusion ???

Réflexion ! Entre-nous !

C'est fou le nombre de belles bagnoles offertes actuellement sur le marché !
Superbement bien équipées elles nous permettent (musique, gps, clim, gsm etc.) de faire sans difficultées 200.000 km sur 10 ans !
Quelles technologies extraordinaires ne sont ainsi pas mises à notre disposition ?
Epoustouflant car même avec un petit financement tournant autour de 250€ sur 4 ans vous pouvez acquérir ces beaux outils !
Incroyable ? Non ?
http://www.cofidis.be/fr/prd_pat_simul.php?typeDem=2&demande=1

Dernièrement je voyais ce ridicule petit scanner à bille prétendant l'extraordinaire possibilité de palpé en 10 minutes un petit cône ridicule (dent) pour le transformer en numérique ????

Ne serait-ce pas là une chose qui dans le domaine nommé cité ci-dessus ferait glousser bien des ingénieurs ?

Au membre de l'UFLDB.

Et si par région où par ville des (petits) laboratoires, ensemble, achetaient ce matériel qu'ils installeraient dans un local anodin sans prétention, central, dans un coin bon marché, accessible 24h/24h.
Achat, laesing et/ou location dont les charges seraient comptés trimestriellement au prorata du nombre d'unité par investisseur.
Il suffirait de calculer le nombre minimum d'unité et le prix minimum par unité nécessaire pour les financements. Chacun s'engagerait pour ce minimum et d'un supplément pour ceux qui dépasseraient ces quotas à l'avantage de ceux qui n'y arriveraient pas. Si la fréquentation du lieu devenait trop importante, sur même base de calculs, d'autres outils pourraient être achétés.

Ensuite chacun pourrait venir avec ses modèles, scanner et envoyer ses fichier ou fraiser et cuire tous ensemble la nuit avant de s'en retourner chacun chez soi ! Des heures de cuisson pourraient être établies

Constructivement.

RN

En voilà une idée qu'elle est bonne !!!
Marc D.

Marc Draps a écrit:

En voilà une idée qu'elle est bonne !!!
Marc D.

Ecologique et d'inspiration plus équitable !

Bien que les prix de nos partenaires me semblent bien exagérés par rapport aux écrans plats et autres technologies basés sur les mêmes puces et programmes...

Normal que les partenaires font des prix exagérés. Ils en ont le monopole....
Bien que je juge cette technique non nécessaire actuellement dans mon secteur, cela m'amuserait de tester... Et peut-être être le premier à avoir l'expérience et détenir " Le secret "...

Marc D.

Marc Draps a écrit:

Normal que les partenaires font des prix exagérés. Ils en ont le monopole....
Bien que je juge cette technique non nécessaire actuellement dans mon secteur, cela m'amuserait de tester... Et peut-être être le premier à avoir l'expérience et détenir " Le secret "...

Marc D.

Monopoles ?

Les grosses sociétés multinationales possèdent ces technologies depuis des décennies. Elles créent des succursales par secteur pour en diversifier l'exploitation. (Expl:Friatek/Friadent - Degussa/degudent etc.)
Fort de leurs puissances financières elles créent la demande et s'assurent les marchés par exemple dans notre cas auprès des dentistes et ceci par toute sortent de biais. Pub, univ, dépôts, mensuels, conférences obligatoires pour les dentistes... etc., les politiques cherchent à créer de l'emploi et des soins pour tous ! Partenaires ? Soit, pourquoi pas ?

Malheureusement actuellement encore, vu le prix de ces nouvelles (?) technologies, nous, prothésistes, ne sommes, raisonnablement, pas dans la possibilité d'offrir ces articles à des prix (selon notre habitude) démocratiques en gardant une marge de bénéfices suffisantes.
Comme depuis toujours !

Pire encore (paradoxe) en offrant à mes clients des couronnes et bridges, soit classique sur précieux, soit sur oxydes de zirconium pour grosso-modo le même prix, la demande actuellement se dirigerait plutôt de nouveau vers les non-précieux ou semi-précieux et leurs inconvénients ?
Ceci rendant l'investissement totalement inutile ou pire de devoir rentabiliser par des prix absurdes et malsains.

Conclusion: si des monopoles se créent par la demande de certains dentistes, aussi longtemps que les prix seront exorbitants, en cas d'échec commercial les perdants seront toujours les plus fragiles.

Ne serait-il pas intéressant de reprendre les prix de tous les articles que l'on trouve dans les magasins grandes surfaces et de les comparer...

Sans tva ?

Exemples 1:

Gsm 50€
gps 100€
écran plat 150€
pc 499€
Scanner 50€
Imprimante 50€
Four 40€
Micro-onde 29€
foreuses 40€
mobilier...
etc. ...

... avec ceux de notre secteur:

Exemples 2:

Pc et scanner 32.000€
fraiseuse 40.000€
Imprimante 25.000€
Four 9.000€
Rogneuse 1.250€
K9/10 1.500€
Mobilier...
etc. ...



C'est fou ce que l'on pourrait offrir comme produits avec les prix en 1 et ceci tout en faisant du social, créant de l'emploi, stimulant l'économie et gagnant correctement notre vie.

Quand je vois, pour le bien des gens, toutes les maisons restaurées et construites pendant les weekend et congés payés avec les matériaux des Brico je me demande ce qu'on attends ?

Accessoires

Prix

HintEls Hiscanµ € 31.768,00
PC configurated for Hiscanµ, incl OS, software Dongel € 3.711,00
Monitor TFT "Belinea" € 361,00
Argus Software € 2.980,00
HintEls Basic Software € 6.000,00
ISUS CAD software € 5.000,00
ISUS scanabutment implantaat € 56,00€
Laserdenta scanner € 15.000,00€
Laserdenta CAD software (Dental Wings) € 5.000,00
Digistell software + Modelling arm € 17.500,00

Total € 87.376 excl. tva

sa fait cher l'investissement

Anelli Jonathan a écrit:

sa fait cher l'investissement

C'est bien ce que je sous-entendais et une fois acheté sa vaut 0,00€ sur le marché.

1 kg d'or coûte +/- 20.000€, tu peux le revendre quand tu veux pour le même prix où 40.000€ à ton aise.
Le dernier m'a coûté 375.000 bef

Investissement ! 145€

http://www.vita-zahnfabrik.com/resourcesvita/shop/fr/fr_3050430.pdf

Voir croquis page 11

Vous en pensez quoi et qui se mettra dans tout ses états


Conception de l’infrastructure et épaisseurs de couche

Incrustation de prémolaires et molaires

Incrustation de dents antérieures

Les couronnes et les éléments de bridge en dioxyde de zirconium
à incruster de céramique doivent être conçus en homothétie
avec la forme anatomique. L’épaisseur de paroi ne doit pas être inférieure
à 0,5mm pour les couronnes et à 0,7mm pour les bridges.
Vous trouverez dans le mode d’emploi 1128 un tableau précis des
autres indications.

Epaisseurs de paroi de la céramique

Lors de la réalisation d’une incrustation en céramique, l’épaisseur de
paroi doit être régulière sur toute la surface à incruster. L’épaisseur globale
de la couche de céramique ne doit toutefois pas dépasser 2mm.

en tout cas, voilà un mode de procédure super complet et en ligne!! chapeau à VITA même si les épaisseurs font un peu frémir!! Normal par ce temps glacial !!

marc fery a écrit:

en tout cas, voilà un mode de procédure super complet et en ligne!! chapeau à VITA même si les épaisseurs font un peu frémir!! Normal par ce temps glacial !!

Le problème est que si les épaisseurs font frémir, les clivages (au sens propre), en cas de surépaisseurs, eux ne pardonnent pas.

Ceci devrait jeter un sérieux froid glaciale chez tous nos givrés spécialistes de la zircone et autres alum...és.
Scanneurs, maquettistes et autres concepteurs, revoyez vos procédés, procédures et.... tarifs.
Dorénavent il est considéré incontournable de devoir faire un double scanning: celui du modelage définitif à réduire par homothétie de 1,5mm et de la préparation.

Et comme dit Marc Fery. Bonne chance pour les cuissons !

marc fery a écrit:

Concernant l’essor croissant des systèmes de conception d’armature par logiciel informatique. Si ceux-ci sont devenus fabuleux dans leur simplicité d’utilisation ainsi que dans les possibilités inouïes qu’ils disposent, tout ne repose pas uniquement sur l’informatique!! comme l’aveuglement collectif nous pousse à le croire. Pour preuve : La plupart des nouveaux systèmes offrent la possibilité du double scanning. C'est-à-dire de scanner le modèle puis, de scanner un wax-up ou un montage en cire. Le logiciel calculant alors la réduction homothétique selon les désidératas de l’opérateur. Ce qui veut dire que l’on s’est rendu compte (moi, je l’ai toujours su) que dans certains cas (pour ne pas dire la plupart) il était intéressant de réaliser en cire le projet final pour éviter les pièges tendus par le virtuel.
N’est ce pas là le point essentiel rencontré par l’homme face à sa machine ??

Avant qu'une foule ne vienne intervenir sur le sujet je trouvais important de relire le très bon texte de Marc Fery !

Ceci étant dit je me demande s'il ne sera pas nécessaire de réunir 180 personnes, 150 véhicules, 10 dépôts, 5 fabricants, toute une cantine et brasserie pour débattre du sujet ?
Ou bien serait-il déjà définitivement clos ?

Je tiens la pompe à bière !!
Merci pour ce beau rappel, ça me réchauffe le cœur.
Homothétie, homothétie, Homo sapiens !!

marc fery a écrit:

Je tiens la pompe à bière !!
Merci pour ce beau rappel, ça me réchauffe le cœur.
Homothétie, homothétie, Homo sapiens !!

Homo erectus quand il se redresse, homo sabière quand la pompe est rabattue et homo file quand le sujet déconcerte

homo phobe quand il fait peur!

Homuncule ou homoncule !

http://jclat.typepad.com/think/2004/10/homuncule.html

Et on ne rit pas cher homologue


Signé: Homogène

Ceci dit j'ai téléphoné à différents laboratoires concernant l'homothétie et le problème des épaisseurs de porcelaines.

Si le terme " homothétie " déjà pose problème en .nl les embrouilles par ailleurs sont assez farouches

On aurait d'abord plutôt tendance à utiliser le mot réduction (reductie). Mais réduction de quoi ?


Laboratoires ayant le matériels:

Pour l'un le modelage en cire semble dépassé , l'autre (quand on insiste sur le problème dont il n'est pas très sûr) fait un modelage virtuel sur le modèle scanné et réduit... ???
Les programmes le permettent mais cela prend beaucoup de temps me dit-on... ???
On me dit aussi qu'il y a des programmes qui font cela automatiquement... ?
De même une base de donnée permettrait aussi d'aller chercher des dents (expl. frontales), de les mettre sur le modèle, de réduire et ainsi le tour est joué...
Peut être colle-t-il une photo 3D du patient sur le modèle ou ont-ils une base de donnée allant de Fernandel à Mistinguett ?

Et ceci sans spécifier si ma question concernait une couronne antérieure, postérieure ou un pont ???

... affaire à faire suivre par les compétences des unionystes

Confession d'un collègue

« Le labo ou je bosse vient d'acheter le système cfao, juste l'ordi et le scan, on enverra la fabrication dans un labo équipé pour.
Cet investissement a été fait pour soit disant gagné du temps sur la conception des armatures, certes je ne suis pas encore rodée mais je trouve que je vais beaucoup plus vite avec mes petites spatules et ma cire que de scanner mon arcade, ensuite les éléments un par un, ensuite le modelage ça prend trois plombes et un peu plus si on fait une erreur de manip!!
En ce moment, ça va, j'ai le temps de m'amuser, mais j'appréhende les journées à une vingtaine d'éléments »

Tu en penses quoi Marc ?

Je n’ai pas d’expérience perso dans le scannage d’élément mais, je suppose qu’avec le temps il devrait aller de plus en plus vite.
J’espère pour lui qu’il sera au top lorsque ses journées à 20 éléments arriveront.

J'ai fortement l'impression que la montagne a accouché d'une souris et que 80% des revenus sont générés par de l'amovible basé sur les principes du siècle passé ou du 19ième et plus. Arrières cuisines et caves comprisent...

Je n’irais pas jusqu’à recompter si loin, mais il est clair que le numérique n’est qu’une misérable partie numérisable de notre art.

Reste plus qu'a jouer en bourse

Je choisi encore toujours les valeurs refuges

Je dois bien parfois chercher ailleurs si je veux encore trouver des sujets pour entretenir ce forum

D'un autre forum dentaire !

« Pour ce qui est de la CFAO, chacun voit midi à sa porte : j'entends bien les arguments ...
Mais perso quelle bonheur le jour où je ne boufferai plus de caout', meulette abrasif en tout genre; plus de manip de revêt', plus de four avec la fumée de merde.... des bridges tjrs passifs... enfin le bonheur »

Quand je pense qu'il laisse là la seule chose qui pouvait lui apporter fortune
Il ne lui restera plus que la sueur et le grattage... du loto.
Moi je gratte et abrase au disque avec bonheur.
Sans la moindre merde de nickel ou autres cobalt/chrome...

Rien que du précieux bien lourd qui tombe dans ma tirelire sans moindres volatils pour mes petits poumons...